在城鎮(zhèn)化快速推進的過程中，有些地方違反農(nóng)夫意愿，強迫農(nóng)夫變市民、農(nóng)村耕地變城市建設用地。人民圖片

　　■最大的內(nèi)需在城鎮(zhèn)化

　　現(xiàn)有的城鎮(zhèn)化模式不可持續(xù)，城鎮(zhèn)化率也存在“虛高”征象

　　記者：曩昔10年，我國城鎮(zhèn)化推進速度很快，為什么能有這么快的發(fā)展？

　　陳錫文：曩昔10年，是中國城鎮(zhèn)化推進速度比較快或者最快的時期之一。2000年，我國的城鎮(zhèn)化率是36.2%，城鎮(zhèn)人口4.6億人。到去年底，城鎮(zhèn)化率已經(jīng)進步到47.5%，城鎮(zhèn)人口大約是6.3億人，城鎮(zhèn)化成為推動經(jīng)濟社會發(fā)展的壯大動力。如今全球人口超過1億的只有11個國家，而10年間，我國城鎮(zhèn)化率進步了11.3個百分點，平均每年進步1.13個百分點，城鎮(zhèn)人口足足增長了1.7億人，這是特別很是了不起的成就。這重要和我們堅持以經(jīng)濟建設為中間，堅持改革開放，解放和發(fā)展生產(chǎn)力直接相干。我國是一個發(fā)展中大國，最大的內(nèi)需在城鎮(zhèn)化，最大的發(fā)展?jié)摿σ苍诔擎?zhèn)化。我國城鎮(zhèn)化提拔的空間還很大，推進城鎮(zhèn)化必將有用拉動市場需求，明顯進步人民生活水平。

　　記者：有人認為，曩昔若干年，在推進城鎮(zhèn)化的進程中，我們支出的資源環(huán)境代價很大，存在著一些不可持續(xù)因素。

　　陳錫文：的確，長期以來，我們走的是一條低成本城鎮(zhèn)化道路，城鎮(zhèn)發(fā)展是建立在低成本獲得城鎮(zhèn)建設用地、廉價使用勞動力、環(huán)境承載緊張壓力基礎(chǔ)之上的。盡管城鎮(zhèn)化水平得到了快速進步，但大量的矛盾沒有化解，遺留的題目許多。近年來，地價房價、資源品價格以及勞動力價格持續(xù)較快上漲，往后城鎮(zhèn)化的成本將顯明進步。

　　還要看到，因為統(tǒng)計口徑方面的緣故原由，城鎮(zhèn)化率存在“虛高”征象。我國城鎮(zhèn)化人口的統(tǒng)計按國際慣例進行，即在城鎮(zhèn)延續(xù)居住超過6個月，便統(tǒng)計為城鎮(zhèn)人口。但現(xiàn)實上，仍有10%—12%的城鎮(zhèn)人口是農(nóng)夫工及其家屬，他們并沒有充分享受到城鎮(zhèn)的公共服務和社會保障。

　　■城鎮(zhèn)化應量力而行不能超前

　　城鎮(zhèn)化應與工業(yè)化進程相適應，與發(fā)展水平和經(jīng)濟實力相匹配

　　記者：如今有些地方通過“拆村并居”、“農(nóng)轉(zhuǎn)非”等情勢加速推進城鎮(zhèn)化，引發(fā)了一系列題目。您說城鎮(zhèn)化率并非越高越好，對此怎么理解？

　　陳錫文：從國際上看，發(fā)達國家城鎮(zhèn)化率水平比我們要高，但大多數(shù)都在80%以下，這里面可以進一步做分析。比如，在日本，雖然農(nóng)夫只占全國人口的4%，但約有1/4的人生活在農(nóng)村。德國的情況也很相似。這說明，只要建設好農(nóng)村，農(nóng)村也是宜居的，大量人口仍將在農(nóng)村生活。所以，并不是不種地的人都要進城。而一些城市化率超過了80%的國家，比如墨西哥、巴西、阿根廷等，存在大量失去地皮進入城市的居民。因為這部分人口沒有能夠獲得穩(wěn)固的工作，使城市里出現(xiàn)了不少貧民窟，經(jīng)濟社會發(fā)展面臨嚴厲的挑釁。

　　無可否認，城鎮(zhèn)化是帶動經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展的壯大動力。這就像把核能裝在反應堆里，控制好了，電能就會賡續(xù)出來。但假如沒有這個控制能力或者沒能得到很益處理，就可能引發(fā)大量社會題目。

　　實現(xiàn)城鎮(zhèn)化是一個長期的過程，在肯定時期內(nèi)，一個國家或地區(qū)城鎮(zhèn)化推進的速度，必須與其工業(yè)化的進程相適應，與其發(fā)展水平和經(jīng)濟實力相匹配，超出了這個能力很可能會出現(xiàn)就業(yè)不足、貧困人口增多、兩極分化緊張等題目，對經(jīng)濟發(fā)展、社會穩(wěn)固、人民生活都會帶來緊張影響。推進城鎮(zhèn)化，要從中國的現(xiàn)實出發(fā)，總結(jié)經(jīng)驗教訓，量力而行，不能超前。

　　記者：為了增長城鎮(zhèn)建設用地，有的地方在推動戶籍改革，要求農(nóng)夫退出地皮承包經(jīng)營權(quán)和宅基地使用權(quán)，對此您怎么看？

　　陳錫文：打開城鎮(zhèn)的門，讓樂意進城、有條件落戶的農(nóng)夫進城落戶是好事，但不能借這個機會低價甚至白拿農(nóng)夫的地皮。寄托農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)夫的積累搞城鎮(zhèn)化的階段已經(jīng)曩昔了，現(xiàn)階段應該堅持以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的方針，加大工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支撐農(nóng)村的力度。只要農(nóng)夫工吻合在城市有穩(wěn)固就業(yè)、有住房、繳納肯定年限社保金等條件，城鎮(zhèn)政府就應該在教育、醫(yī)療、社保等方面給予其市民化待遇。各地城鎮(zhèn)應該根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展水平、現(xiàn)有資源的承載能力等情況規(guī)范開展戶籍制度改革。

　　■“十二五”城鎮(zhèn)化率目標已經(jīng)不低

　　要分外細致解決好農(nóng)夫工在城鎮(zhèn)落戶以及就業(yè)、后代教育、住房、社會保障等題目

　　記者：“十二五”規(guī)劃把城鎮(zhèn)化速度確定為每年進步0.8個百分點，低于很多人的預期。高速推進的城鎮(zhèn)化好像面臨“減速”，緣故原由何在？

　　陳錫文：“十二五”規(guī)劃當中真正用到數(shù)據(jù)的目標并不是許多，城鎮(zhèn)化率是其中一個。在將來5年中要使我國的城鎮(zhèn)化水平再進步4個百分點，也就是到2015年末城鎮(zhèn)化率達到51.5%，和曩昔相比，這個速度顯然不是太快。

　　從剛才的分析我們能看到，將來低成本推進城鎮(zhèn)化的許多因素正在消散和改變；已經(jīng)實現(xiàn)的所謂城鎮(zhèn)化率還有許多不真實的因素，必要讓其漸漸真實起來，讓吻合條件落戶的農(nóng)夫工享受到城鎮(zhèn)的公共服務。當前和往后一個時期，要分外細致解決好農(nóng)夫工在城鎮(zhèn)落戶以及就業(yè)、后代教育、住房、社保等題目，這可能比單純尋求進步城鎮(zhèn)化率更緊張、更故意義。在往后5到10年的時間里，城鎮(zhèn)化的義務是極其艱巨的。在“十二五”時期，一年進步0.8個百分點、一共進步4個百分點的難度很大，城鎮(zhèn)化速度也不低。我們要總結(jié)中國城鎮(zhèn)化過程中存在的困難、題目，糾正誤差，進步質(zhì)量和效益，走出一條又好又快的發(fā)展道路。

　　■堅持大中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展并行不悖

　　處理好各類城市的功能，讓生產(chǎn)能力合理分布，不要都集中在一兩個大城市

　　記者：有觀點認為，假如走一條向中小城市和小城鎮(zhèn)傾斜的城鎮(zhèn)化道路，城鎮(zhèn)化對地皮的占用量將會大幅上升，因此，發(fā)展大城市勢在必行。但近年來，人口向大城市快速集中，交通擁擠、住房困難、環(huán)境惡化等一系列“大城市病”開始展現(xiàn)。對此您怎么看？

　　陳錫文：新的人口普查表現(xiàn)，北京和上海的人口都在2000萬以上。我在北京住，天天清晨上班，10公里路，坐汽車去，正常情況下用35分鐘，稍微有點堵就是45分鐘，10公里路要這么長時間，服從太低。許多地方都面臨這個題目。

　　其實，國外的特大城市是由幾十個、上百個小城市組成的，每一個小城市都有它獨特的主體功能、比較完備的服務功能。居住在里面的人，若沒有特別的必要不必脫離他所在的小城市。所以大城市自己的概念或者它的形態(tài)和結(jié)構(gòu)是什么樣的，也必要我們認真研究。

　　中國人口較多，單獨發(fā)展大城市顯然不適合中國國情，推進城鎮(zhèn)化必須堅持大中小城市和小城鎮(zhèn)的發(fā)展并行不悖。大中小城市和小城鎮(zhèn)和諧發(fā)展，關(guān)鍵是要處理好各類城市的功能。實現(xiàn)和諧發(fā)展的一個緊張前提，是優(yōu)化生產(chǎn)力布局，調(diào)整著重發(fā)展大城市的格局，如許才有可能帶動中小城市的發(fā)展。要在優(yōu)化東部地區(qū)城市發(fā)展的同時，加快在中西部地區(qū)培育和發(fā)展一批城市群，促進區(qū)域和諧發(fā)展。要找準大城市的主體功能，將一些功能疏散到周邊地區(qū)，真正形成以大城市為龍頭，以中小城市、小城鎮(zhèn)為支持的城鎮(zhèn)化格局。長遠來看，只有積極推進市場經(jīng)濟體系體例的完美，漸漸削弱行政的控制，才能真正形成一個大中小城市和小城鎮(zhèn)和諧發(fā)展的局面。

　　■城鎮(zhèn)化不能完全解決“三農(nóng)”題目

　　到2030年，仍有4.5億左右的人口在農(nóng)村，“三農(nóng)”題目仍不能放松

　　記者：再過一兩年，我國的城鎮(zhèn)化率就會達到50%，以后會越來越高。有人認為，通過城鎮(zhèn)化，農(nóng)夫數(shù)量會加速削減，“三農(nóng)”題目也就天然會得到解決，您怎么看待這個題目？

　　陳錫文：中間反復強調(diào)，在推進城鎮(zhèn)化的過程中絕不能放松對農(nóng)村的建設和發(fā)展。這是由于，在將來相稱長時期，農(nóng)村人口數(shù)量仍然偉大。按照現(xiàn)有城鎮(zhèn)化速度，農(nóng)村人口數(shù)量很快就會減到一半以下，但仍有6億多人。有專家做過測算，到2030年我國人口將達15億人左右，那時候城鎮(zhèn)化率可能會達到70%，但農(nóng)村人口仍占30%，也就是說，仍有4.5億左右的巨量人口在農(nóng)村生產(chǎn)和生活。周全建設小康社會，必須讓他們分享到經(jīng)濟社會發(fā)展的成果。城鎮(zhèn)化會解決一部分“三農(nóng)”題目，但不能簡單地認為，通過城鎮(zhèn)化就完全可以解決“三農(nóng)”題目。在周全建設小康社會和推進社會主義當代化建設的過程中，必須同步推進城鎮(zhèn)化和社會主義新農(nóng)村建設。(人民日報)