浙江的溫州模式和江蘇的蘇南模式是改革開放40周年來，最為經(jīng)典的兩個版本。從某種意義上來說，摸清了這兩種模式的規(guī)律，我們對改革開放40周年的現(xiàn)實模樣和內(nèi)在價值，也就認識得愈發(fā)清晰。

換言之，讀懂了江浙，也就讀懂了中國。

那么置身江蘇，與我們相鄰的浙江在歷史發(fā)展中到底積淀了哪些經(jīng)驗，又在哪些地方對我們的發(fā)展起到引導(dǎo)借鑒的作用？

財經(jīng)作家、高級記者、澎湃新聞副總編輯胡宏偉11月21日攜帶他的最新力作《東方啟動點：浙江改革開放史（1978—2018）》做客“新華報業(yè)交匯點公開課”，結(jié)合他幾十年來對浙江發(fā)展的觀察，給我們梳理出一些他的心得。

Q1：浙商是浙江改革開放以來獲取發(fā)展動力的關(guān)鍵，浙商的命運與浙江發(fā)展的質(zhì)量緊密關(guān)聯(lián)。在浙江改革史背后，浙商的生命周期、產(chǎn)業(yè)周期、文化周期、政治周期分別呈現(xiàn)出哪些特點？

胡宏偉：一個周期的結(jié)束意味著另一個新的周期開始。

改革走到40年走到今天，我認為第1代和1.5代的浙商開始慢慢離我們遠去了。最近3年，浙江的著名企業(yè)家一個一個逝去了。一個企業(yè)家，最難的是，當你離開這個世界的時候你的背影是否依然高大值得我們懷念？老魯（魯冠球），他的去世，我認為標志著浙商一個時代的結(jié)束。

至于產(chǎn)業(yè)周期，從工商資本時代到金融資本市場，從傳統(tǒng)制造業(yè)到互聯(lián)網(wǎng)新經(jīng)濟，迭代感在浙商生存與發(fā)展的過程中是非常強烈的。 浙商的文化周期，用一個詞概括，就是“蝶變”！

雖然第1代和1.5代浙商文化程度不高。但觀察一個人發(fā)展的關(guān)鍵，是要看他從怎樣一種谷底跳起。我覺得這一代浙商大多是難能可貴的，所以我用一個詞來概括他們的發(fā)家規(guī)律——逆文化現(xiàn)象，即在當年的社會環(huán)境里，文化程度高的人也不一定能成改革的成功者。

但隨著老一代的逝去，今天的浙江開始步入一個新浙商的時代，一個注重文化競爭力的時代。

所謂政治周期，就是要講政治。浙江民營經(jīng)濟占比很大，這也形成了浙江經(jīng)濟發(fā)展中市場靈活的特點。雖然過去40年中關(guān)于民營企業(yè)的爭議和置疑在浙江也發(fā)生過幾次，但浙江對保護和提升民營企業(yè)的信心一直是非常關(guān)注的。

Q2：浙江在過去40年中經(jīng)濟發(fā)展實現(xiàn)騰飛，浙江靠什么成功的？這幾方面又給江蘇什么啟發(fā)？

胡宏偉：中國有三大發(fā)展模型，珠江三角洲模式、溫州模式、蘇南模式。相關(guān)三省其實也是中國市場經(jīng)濟最發(fā)達的省份，但是他們的路徑是各不相同的。

廣東的珠江三角洲模式，我認為是自上而下的植入式市場經(jīng)濟。廣東的改革與發(fā)展，很大程度上得益于中央的大力支持，港澳臺的資金、技術(shù)、人才，以及來自全國各地的優(yōu)秀南下創(chuàng)業(yè)者。

江蘇的蘇南模式，我認為是從腰部發(fā)力的漸進式市場經(jīng)濟。江蘇當年的蘇南模式主要依托于鄉(xiāng)鎮(zhèn)集體企業(yè)的崛起，在一定的歷史時期它很強大，但是到了改革走向縱深的時候，它同樣也是地區(qū)不可承受之重。所以，在90年代中后期，蘇南模式遭遇了瓶頸——此前15年中，蘇南模式下幾乎都靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)集體企業(yè)發(fā)力，然而這些企業(yè)的產(chǎn)權(quán)卻不是特別清晰。

當然，江蘇的反思是比較徹底的。

到了90年代中后期以后，江蘇出現(xiàn)了兩股浪潮。第一股浪潮是實施對外開放，使蘇南模式最終誕生了中外合作下的蘇州工業(yè)園區(qū)、演變成了“昆山之路”。第二股浪潮是抓民營經(jīng)濟，江蘇的產(chǎn)業(yè)層次依靠對外開放獲得全新的提升。

浙江的溫州模式，我認為是自下而上、最為徹底的草根型經(jīng)濟。浙江經(jīng)濟發(fā)展的起點很低，好處是什么？它的發(fā)展非常充分，溫州模式就是一場發(fā)展市場經(jīng)濟的“人民戰(zhàn)爭”。浙江對社會大眾的動員，我認為比江蘇透徹，產(chǎn)權(quán)制度更為清晰。但是浙江的一個不足和這個優(yōu)勢也有關(guān)聯(lián)，起點太低，到21世紀就會碰到天花板。

總結(jié)浙江的成功對中國改革最大的貢獻，我認為是它率先實現(xiàn)從產(chǎn)品經(jīng)濟到商品經(jīng)濟、從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟、從一大二公到產(chǎn)權(quán)清晰的民營經(jīng)濟的三大核心突破。

那么，浙江的發(fā)展對于江蘇來說有什么有益借鑒？

第一，浙江速度快，是全國最早實現(xiàn)三大核心突破的區(qū)域。你可能講，江蘇也在這樣做，憑什么浙江就有優(yōu)勢，因為早，浙江的改革發(fā)展從這些核心突破的角度來說，比整個中國的改革提前了10到15年。

第二，把發(fā)展權(quán)還給民眾且不能忽視政府的作用。在浙江，民眾成為改革的主體。浙江從來是中國小政府大市場的一個優(yōu)秀典型，最初的無為而治，到后來適度有為。

第三，在浙江，改革不再是一場孵化的高高在上的意識形態(tài)運動，而是以千百萬民眾為主體的樸素的脫貧致富的偉大長征，改革的目標就是讓生活在這片土地上的人民有更美好的生活。

Q3：改革開放以來，浙江的成功也非一帆風順。浙江經(jīng)濟社會發(fā)展中走過了哪些十字路口？

胡宏偉：1978—1991：異端姿態(tài)“奇怪”崛起的浙江。

這個階段浙江的民營企業(yè)像“臭豆腐”，從意識形態(tài)角度看很臭，但是在推動全民致富、社會財富發(fā)展方面吃著很香。

1992—2003：浙商的政治蜜月期。

小平同志南巡講話后，民營企業(yè)地位直線上升。這個階段，浙江出了兩個著名企業(yè)家，徐冠巨和邱繼寶。在這個階段的發(fā)展歷程當中，被社會反復(fù)討論的一個重要命題是民營企業(yè)家和我們黨和政府之間是什么關(guān)系？答案是，自己人。浙江在壯大民營經(jīng)濟方面其實是做出了重大的突破與貢獻的。

2004—2014：與“成長的煩惱”同行。

走到這個階段的浙江遇到了困難。2003年可謂浙江社會經(jīng)濟發(fā)展的一個巔峰年份，04年之后，浙江經(jīng)濟遭遇了一些困難，我舉一個例子——2004和2011年，溫州老板跑路。此外，這個階段的困難還源自于浙江自身的轉(zhuǎn)型升級遭遇了麻煩。溫州模式帶動下的浙江發(fā)展，原來靠的是搶抓改革機遇，膽子大，它在市場調(diào)節(jié)方面表現(xiàn)靈活，但歸根結(jié)底它不能滿足產(chǎn)業(yè)升級的需要，解決產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題。困難之下，江浙兩省間的GDP差距越拉越大，而關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點就在2004年。

2015——：浙江經(jīng)濟重燃夢想。

這一階段浙江發(fā)展的光芒反超江蘇，這兩年世界互聯(lián)網(wǎng)大會、G20及亞運會都在浙江召開，浙江因此同步踏上了政治和經(jīng)濟的風口，其對浙江與杭州的拉動都是巨大的。在這一環(huán)境下，“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”的浙江故事、“小而美”與有質(zhì)量的浙江速度，重回人們視野。

Q4：縱觀40年來浙江發(fā)展中的得與失，成功與磕絆，浙江社會經(jīng)濟誕生了怎樣的發(fā)展邏輯？

胡宏偉：總體來看，這是從“溫州1.0”到“大杭州2.0”的版本跨度。

相比于以溫州為中心的發(fā)展版本，“大杭州2.0”則體現(xiàn)了北浙江經(jīng)濟的崛起。

我認為兩個原因，第一，區(qū)位優(yōu)勢。當前，浙南地區(qū)雖然也在修公路、鐵路、機場，但區(qū)位交通上終究不及杭州方便。第二，北浙江比南浙江擁有更強大的文化競爭力。

相比于由“強縣經(jīng)濟”引領(lǐng)的時代，浙江正在回歸大都市引領(lǐng)。浙江縣很強，江蘇縣也強，但是有區(qū)別。浙江各級政府想探索省管縣，因為縣有活力，但現(xiàn)在各級政府的想法變了，縣有活力，但管理也有難度，“土豪”扎堆，它想成為激發(fā)先進生產(chǎn)力的平臺就難。什么地方最有可能成為先進生產(chǎn)力平臺？都市。所以浙江省委省政府確立了浙江的這個四大都市圈，北部杭州、東部舟山、南部溫州、腰部的金華。

相比于傳統(tǒng)制造業(yè)，浙江正向“互聯(lián)網(wǎng)+”的方向發(fā)展。在這樣的背景下，浙江有些東西對江蘇而言，我覺得是有啟發(fā)意義的。一是浙江互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟發(fā)展較快，而互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的快速崛起又反哺了中小企業(yè)，打開了中小企業(yè)發(fā)展空間。二是中小企業(yè)在技術(shù)進步方面同樣表現(xiàn)亮眼，不論制造砧板、筷子，還是搞重大科研，只要實現(xiàn)科技進步，就是建造了“天宮一號”。浙江中小企業(yè)活力強勁，與技術(shù)進步密不可分。事實上，中小企業(yè)對民眾的就業(yè)和致富有巨大作用，比互聯(lián)網(wǎng)還大。

1992年，江蘇省第一家省級鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)集團公司——江蘇省紅豆針紡（集團）公司在港下鎮(zhèn)成立。圖為上世紀90年代初的紅豆廠區(qū)。紅豆集團供圖

大力發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)并借助互聯(lián)網(wǎng)重振民營經(jīng)濟的同時，從“溫州1.0”到“大杭州2.0”的版本跨度，還涉及到一個話題，即商業(yè)互聯(lián)網(wǎng)向工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。以杭州為例，杭州最亮眼的是商業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，但是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在杭州是比較弱的。而這些方面，我認為廣東和江蘇將是浙江的強勁對手。

Q5：這個大灣區(qū)和三角洲經(jīng)濟有什么區(qū)別，長三角大灣區(qū)該如何推進？

胡宏偉：我們都不是做企業(yè)的，但是我們懂企業(yè)與企業(yè)之間構(gòu)成的社會關(guān)系，我更愿意從中觀和宏觀的角度看企業(yè)發(fā)展的環(huán)境，對浙江來說大灣區(qū)是繞不過去的。

大灣區(qū)和三角洲經(jīng)濟有什么區(qū)別？我覺得區(qū)別就在于大灣區(qū)更強調(diào)生產(chǎn)力要素的自由流動。我認為，未來中國的第一引擎應(yīng)該是長三角。珠三角已經(jīng)進入了粵港澳大灣區(qū)的層面了，長三角大灣區(qū)如何推進？根本一點就是要打破行政障礙，推動生產(chǎn)力要素的流動組合。浙江江蘇兩省要融合，做中國經(jīng)濟一體化的樣板。

江浙歷來是中國“模范生”。江蘇強在現(xiàn)代化制造業(yè)，浙江強在流通，如果這兩者之間能夠發(fā)生化學(xué)反應(yīng)的話那是國家之幸。解決長三角自身的一體化，應(yīng)該從更大區(qū)域結(jié)構(gòu)考慮的問題，甚至要從國家戰(zhàn)略的角度思考問題打造大灣區(qū)問題。

我認為中國未來的格局是連接與互動。江蘇和山東應(yīng)該成為連接長三角和環(huán)渤海的兩個重要的樞紐。浙江和福建應(yīng)該成為連接粵港澳和大灣區(qū)和長三角大灣區(qū)的樞紐，沿海地區(qū)對中國的發(fā)展是富有重大使命的。

至于如何推動長三角一體化，我個人認為它是一個國家戰(zhàn)略的2.0。這方面最重要的是什么？地理格局，歷史血脈，以及生產(chǎn)力要素的流動組合。市場經(jīng)濟的本質(zhì)是開放與公平，目的就是為了推動生產(chǎn)力要素的流通組合。我認為江蘇和浙江應(yīng)該做中國的這個表率，更好地拉動和輻射周邊地區(qū)。