美國(guó)的“巔峰平臺(tái)期”

　　三聯(lián)生活周刊：這次美國(guó)主權(quán)名譽(yù)評(píng)級(jí)的降低，在你看來(lái)，標(biāo)志意義或者遷移轉(zhuǎn)變意義大嗎？

　　張宇燕：我覺(jué)得這照舊一個(gè)標(biāo)志意義的事件，但影響可能比我們想象的要小。法國(guó)歷史學(xué)家布羅代爾說(shuō)，歷史有長(zhǎng)時(shí)段、中時(shí)段、短時(shí)段，短時(shí)段重要是歷史事件。名譽(yù)評(píng)級(jí)的降低，就是一個(gè)歷史事件，但它也是有標(biāo)志性的。美國(guó)作為一種世界貨幣自開(kāi)始評(píng)級(jí)以來(lái)，一向都是AAA。但評(píng)級(jí)降低并不意味著美元很快會(huì)垮掉，或者美國(guó)在短期內(nèi)就會(huì)有分外顯明的衰敗，我認(rèn)為這種概率特別很是小。

　　三聯(lián)生活周刊：我們可以說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)下行通道嗎，這點(diǎn)是可以確定的嗎？

　　張宇燕：我用了一個(gè)詞，叫做巔峰平臺(tái)期。美國(guó)的全球?qū)嵙υ趲p峰的平臺(tái)期，但是這個(gè)平臺(tái)期在向下傾斜。它照舊世界最壯大的國(guó)家，到了巔峰不是“刷”地就下來(lái)了。這個(gè)平臺(tái)有多長(zhǎng)，有多陡，一方面取決于它本身，一方面取決于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，是相對(duì)的。

　　三聯(lián)生活周刊：它的向下傾斜是不可逆的嗎？

　　張宇燕：這是個(gè)好題目。答案在于兩方面，既取決于美國(guó)本身，也取決于其他大國(guó)的體現(xiàn)。大家細(xì)致，我們?cè)谡劦絿?guó)際題目的時(shí)候，統(tǒng)統(tǒng)都是相對(duì)的。什么叫做國(guó)際政治？就是我努力發(fā)展本身強(qiáng)大本身，同時(shí)限定敵對(duì)國(guó)家的持續(xù)努力。

　　三聯(lián)生活周刊：我們今天講美元的衰敗，在歷史上有一個(gè)時(shí)間起點(diǎn)嗎？“9·11”事件是嗎？

　　張宇燕：美元的往下走，不是一兩天，是很長(zhǎng)的歷史過(guò)程?！?·11”一定是一個(gè)很緊張的時(shí)間點(diǎn)，但這點(diǎn)還沒(méi)有共識(shí)性的說(shuō)法，取決于小我怎么看待歷史進(jìn)程。

　　美元貶值的緣故原由在我看來(lái)重要有以下三點(diǎn)。首當(dāng)其沖的就是，人們反復(fù)闡明的美元貶值的另一種表述是以美元計(jì)價(jià)的商品價(jià)格的普遍上漲，也就是美元的通貨膨脹。當(dāng)然，美國(guó)超量發(fā)行美元也是有理由的：既然可以通過(guò)讓全球持有美元來(lái)獲取鑄幣收入，那為什么不做？外國(guó)人持有的美元假如永久在美國(guó)經(jīng)濟(jì)體外流通，那么這部分美元便成為美國(guó)的鑄幣收入。假如它們有朝一日還可能被用來(lái)購(gòu)買(mǎi)美國(guó)產(chǎn)品與服務(wù)，那么這部分美元便是一種對(duì)美國(guó)的債權(quán)。如此一來(lái)，作為獲取鑄幣收入效果的美元貶值，同時(shí)也意味著美國(guó)對(duì)外債務(wù)的縮水。換言之，只要美國(guó)鑄幣收入的絕對(duì)量沒(méi)有削減，美國(guó)對(duì)外債務(wù)可以大幅縮水，并能夠給本身的重要國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手造成損害，那么美元貶值對(duì)美國(guó)而言，不啻為一筆一石三鳥(niǎo)的好買(mǎi)賣(mài)。

　　恐怖主義對(duì)美國(guó)的打擊是美元貶值的一個(gè)直接的、帶有突發(fā)性子的緣故原由。“9·11”事件之后的10天，我在接受記者采訪時(shí)說(shuō)到，此次事件將會(huì)對(duì)美元將來(lái)國(guó)際地位產(chǎn)生緊張的悲觀影響。人們一向把美國(guó)看做是投資天國(guó)，把持有美元資產(chǎn)視為保值的最佳途徑，由于美國(guó)實(shí)力壯大，市場(chǎng)開(kāi)放。然而這統(tǒng)統(tǒng)須臾間被“9·11”的爆炸所摧毀。隨之而來(lái)的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)很快變成了一場(chǎng)持久戰(zhàn)，所有這統(tǒng)統(tǒng)都讓美元持有者心存疑慮、忐忑不安，接下來(lái)的投資結(jié)構(gòu)調(diào)整也就順理成章了。

　　在曩昔十幾年美元貶值的第三個(gè)緣故原由在于歐元的創(chuàng)立。在歐元?jiǎng)?chuàng)立前，歐洲各國(guó)的貨幣雖然也都做到了完全可兌換，甚至德國(guó)馬克也在肯定程度上扮演了貯備貨幣的角色，但就團(tuán)體而言，歐洲各國(guó)的貨幣影響力過(guò)于分散，不足以對(duì)美元構(gòu)成挑釁。在全球范圍內(nèi)分享更大份額的鑄幣稅，應(yīng)該是歐元產(chǎn)生的一個(gè)關(guān)鍵因素。歐元的創(chuàng)立對(duì)美元的沖擊是偉大的。在這之前，對(duì)美元的霸道和毛病大家是可以、或不得不容忍的，比如美元因超量發(fā)行而引起的幣值不穩(wěn)等等，由于舍此之外別無(wú)選擇。而一旦有了歐元這一美元的競(jìng)爭(zhēng)者或替換品，美元的脆弱性就不再為人們所能完全容忍和遷就了。無(wú)疑這些行動(dòng)都將在全球范圍內(nèi)削減對(duì)美元的需求，并損害美元的霸權(quán)地位。

　　三聯(lián)生活周刊：說(shuō)到中國(guó)、巴西這些新興市場(chǎng)，還有歐洲經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)目前的危急會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生什么影響？

　　張宇燕：我覺(jué)得短期看，是經(jīng)濟(jì)增加受到負(fù)面影響。美國(guó)寬松的貨幣政策，利率已經(jīng)這么低，最后要解決題目貨幣政策已經(jīng)沒(méi)有空間了。進(jìn)一步擴(kuò)大財(cái)政付出的空間也已經(jīng)沒(méi)有了，所以QE3、QE4便實(shí)際起來(lái)，如許全球流動(dòng)性增長(zhǎng)，因?yàn)槔钜约案鲊?guó)增加預(yù)期的差異，美國(guó)的政策可能造成全球流動(dòng)性增長(zhǎng)，導(dǎo)致物價(jià)上漲。當(dāng)然，假如美國(guó)經(jīng)濟(jì)能好起來(lái)，繼承進(jìn)口，擴(kuò)大需求，大家也樂(lè)于見(jiàn)到。

　　可是美國(guó)對(duì)GDP貢獻(xiàn)最大的就是消耗，占了2/3。消耗的增加對(duì)美國(guó)的影響很大，如今題目是消耗增加強(qiáng)度不夠。什么情況下會(huì)消耗？收入增長(zhǎng)了，就業(yè)很穩(wěn)固，社保醫(yī)療穩(wěn)固。當(dāng)時(shí)奧巴馬醫(yī)保改革方案以后，大家以為內(nèi)心安定了，以后就樂(lè)意花錢(qián)。但是這一弄企業(yè)的成本增長(zhǎng)了，所以結(jié)果特別很是復(fù)雜。

　　房地產(chǎn)市場(chǎng)一向不景氣，如今狀態(tài)仍不好，失業(yè)率又高，所以大家的消耗積極性就不高。投資呢，也不好，經(jīng)濟(jì)狀態(tài)不好的情況下，誰(shuí)會(huì)去投資呢？政府赤字這么大，擔(dān)當(dāng)這個(gè)角色很困難。許多因素卡在一路，綜合看來(lái)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面不看好。

　　三聯(lián)生活周刊：美國(guó)目前面臨的困境，他們本身有沒(méi)有什么說(shuō)法？

　　張宇燕：美國(guó)人本身也說(shuō)，美國(guó)正在經(jīng)歷日本的失去的十年。從“9·11”開(kāi)始，經(jīng)歷了失去的十年。

　　美國(guó)的衰落，我和你討論的時(shí)候，是一種感覺(jué)、判斷。真正的要做嚴(yán)謹(jǐn)研究，還有一大堆指標(biāo)，這里爭(zhēng)議會(huì)特別很是大。首先，美國(guó)還在增加，原先說(shuō)是3%，可能如今是2.5%。第二，所謂轉(zhuǎn)變是相對(duì)的轉(zhuǎn)變，重要是它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手經(jīng)濟(jì)在快速增加。

　　非中性規(guī)則

　　三聯(lián)生活周刊：美國(guó)一向從它建立的貨幣金融霸權(quán)中獲利，今天大家都深刻地意識(shí)到了這點(diǎn)，但是這個(gè)游戲剛開(kāi)始的時(shí)候，并不是所有人都看得曉暢。

　　張宇燕：為了說(shuō)明的方便，我在這里引入一個(gè)概念，叫鑄幣稅。在金屬貨幣時(shí)代，西歐各國(guó)金幣或銀幣的鑄造權(quán)掌握在國(guó)王手中。在鑄幣過(guò)程中，他們常常行使降低金銀成色的辦法獲取額外益處。進(jìn)入紙幣時(shí)代，因?yàn)榧垘庞∷⒊杀敬蟠蟮陀诮疸y價(jià)值，鑄幣稅的獲利前景極度拓展。不過(guò)用收取鑄幣稅的方法牟利也是有條件的，其中基本條件是別人樂(lè)意持有你發(fā)行的貨幣，并且持有者的數(shù)量賡續(xù)增長(zhǎng)。

　　潛伏地，好像又是在志愿基礎(chǔ)上的讓別國(guó)持有美元，是美國(guó)以征收鑄幣稅的體例占據(jù)別國(guó)資源或財(cái)富的一個(gè)緊張手段，而這無(wú)疑加劇了世界范圍內(nèi)的貧富不均。

　　哈佛大學(xué)已經(jīng)去世的教授金德?tīng)柌?，是研究?jīng)濟(jì)史金融史的，專(zhuān)門(mén)說(shuō)為什么布雷頓森林系統(tǒng)崩潰以后美元仍然能夠做大，重要由于德國(guó)、日本這些國(guó)家，毫不勉強(qiáng)持有美國(guó)國(guó)債，他們來(lái)承擔(dān)匯率風(fēng)險(xiǎn)。第二，樂(lè)意用美元而不是本國(guó)貨幣來(lái)借貸，如許等于是支撐了美國(guó)。第三，也是很緊張的一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)“冷戰(zhàn)”還沒(méi)有結(jié)束。全球的貨幣金融題目，肯定是和大的政治經(jīng)濟(jì)格局聯(lián)系在一路的，沒(méi)辦法孤立地說(shuō)，肯定有政治考慮。

　　美國(guó)的確在以往的和現(xiàn)行的國(guó)際貨幣體中獲取了偉大利益，但假如換了其他任何一個(gè)國(guó)家，當(dāng)擁有美國(guó)那樣的權(quán)勢(shì)時(shí)，恐怕也會(huì)像美國(guó)那樣行事的。古人講“人無(wú)釁焉，妖不妄作”。那些讓美國(guó)或歐洲憑借貨幣占了很大便宜的國(guó)家或地區(qū)，其自身的貨幣金融系統(tǒng)的脆弱性和不當(dāng)政策是要負(fù)肯定責(zé)任的，盡管有些弱點(diǎn)帶有宿命的色彩，比如國(guó)小，再比如經(jīng)濟(jì)落后。

　　三聯(lián)生活周刊：你提到過(guò)“貨幣流通域”的概念，說(shuō)國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)，在某種程度上就是貨幣在流通域的競(jìng)爭(zhēng)。

　　張宇燕：對(duì)。流通域涉及的題目是，從鑄幣稅的角度，和貨幣的便利性帶來(lái)的。使用你的貨幣的人和國(guó)家越多，占據(jù)它的資源就越多。

　　比如柬埔寨，流通的貨幣90%是美元。它哪里來(lái)的美元？靠出口一些紡織品、服務(wù)業(yè)，好不容易掙了點(diǎn)美元，原本應(yīng)該到美國(guó)去買(mǎi)東西的，它不去，留在柬埔寨流通，這就是美國(guó)典型的收入。美國(guó)用一把一把的紙，換取財(cái)富和資源。這種國(guó)家越多，美國(guó)收益越大，錢(qián)永久不回來(lái)，用爛了扔在那兒最好，而且流通中的貨幣都是美元，這個(gè)國(guó)家的貨幣政策就等于是沒(méi)有。

　　國(guó)家間的競(jìng)爭(zhēng)在貨幣領(lǐng)域，就是盡可能讓別的國(guó)家使用我的貨幣。

　　三聯(lián)生活周刊：從一個(gè)比較長(zhǎng)的歷史時(shí)期來(lái)看，美國(guó)通過(guò)“一戰(zhàn)”、“二戰(zhàn)”幾個(gè)歷史機(jī)會(huì)來(lái)確立本身世界霸主的地位、建立美元霸權(quán)，貨幣政策對(duì)其樹(shù)立霸權(quán)地位，起了什么樣的作用？最初美國(guó)寄托貨幣來(lái)控制世界的想法的形成過(guò)程是長(zhǎng)期的政策選擇嗎？

　　張宇燕：這個(gè)分兩類(lèi)。通過(guò)貨幣政策來(lái)主導(dǎo)或者掌控世界一開(kāi)始可能是市場(chǎng)的過(guò)程，還有一個(gè)是政策設(shè)計(jì)的效果，都有可能。

　　對(duì)一個(gè)國(guó)家貨幣的信賴(lài)，是建立在多方面基礎(chǔ)上的。從制度層面上看，司法系統(tǒng)、開(kāi)放市場(chǎng)，還有經(jīng)濟(jì)實(shí)力、經(jīng)濟(jì)規(guī)模、貿(mào)易量，再有一個(gè)因素是軍事力量。今天的世界，美國(guó)的軍費(fèi)付出占全球的將近40%多。

　　從霸權(quán)的角度來(lái)講，其支點(diǎn)有幾個(gè)，軍事、科技、經(jīng)濟(jì)規(guī)模、貨幣等等。規(guī)模很緊張，這也就是為什么今天我們?nèi)司杖牒艿?，但是全世界都在關(guān)注中國(guó)，由于你規(guī)模大。

　　三聯(lián)生活周刊：我們今天提到的美國(guó)霸權(quán)的建立，與曩昔舊殖民系統(tǒng)的霸權(quán)，已經(jīng)不是一種模式了吧？

　　張宇燕：今天的殖民體例和曩昔不一樣了。曩昔是靠軍事征服、文官治理和商業(yè)掠奪這么一套模式。今天的世界本質(zhì)上講，是一個(gè)規(guī)則系統(tǒng)，我不用派人曩昔，你接受了對(duì)我有利的非中性規(guī)則，我就贏了。同樣的規(guī)則，對(duì)我和對(duì)你意味著完全不同的事情。規(guī)則面前人人平等，并不意味著規(guī)則是公正的。我們簽訂了一個(gè)條約，這是規(guī)則我們都遵守，但是掙了錢(qián)以后我拿95%，你拿5%，公正嗎？不肯定。

　　今天的世界發(fā)達(dá)國(guó)家很清楚，原有的殖民體例比如派兵，成本很高。讓你接受我定的對(duì)我有利的規(guī)則，自己就意味著我贏了。咱倆比賽，你總能設(shè)計(jì)一個(gè)比賽一定你贏，我也能設(shè)計(jì)出來(lái)一個(gè)我贏的。所以大家競(jìng)爭(zhēng)的是規(guī)則的制訂權(quán)，而貨幣自己就是一套規(guī)則系統(tǒng)，所以在貨幣領(lǐng)域，大家也在爭(zhēng)取規(guī)則制訂權(quán)。由于貨幣能給一個(gè)國(guó)家?guī)?lái)偉大的益處。

　　鑄幣稅是其中的一個(gè)。印美元的權(quán)力在美國(guó)，而和別國(guó)的貿(mào)易是以美國(guó)的貨幣計(jì)價(jià)結(jié)算，同時(shí)美元也是最重要的國(guó)際貯備貨幣，所以在貨幣政策、匯率政策爭(zhēng)端中美國(guó)都有自動(dòng)權(quán)。這里面有一系列的益處，與國(guó)家總體的實(shí)力密切相干。

　　三聯(lián)生活周刊：你提到從美元名譽(yù)危急的角度來(lái)看，1971年布雷頓森林系統(tǒng)崩潰，其實(shí)已經(jīng)是美國(guó)對(duì)全世界的一種大的名譽(yù)違約。

　　張宇燕：美元在歷史上面臨的危急，上世紀(jì)60年代就有過(guò)體現(xiàn)。在1971年布雷頓森林系統(tǒng)崩潰前，美元按固定的比價(jià)與黃金掛鉤，同時(shí)各國(guó)貨幣與美元掛鉤。顯然，布雷頓森林系統(tǒng)意味著美元等同于黃金，持有美元就等同于持有黃金。為了進(jìn)行貿(mào)易，各國(guó)必須持有肯定量的美元。而為了擁有美元，這些國(guó)家就必須保持對(duì)美國(guó)大量出口，這種為美國(guó)向全世界攫取利益提供方便的機(jī)制，其可持續(xù)性是有疑問(wèn)的。

　　上個(gè)世紀(jì)60年代初，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家特里芬寫(xiě)過(guò)一部題為《黃金與美元危急》的書(shū)。正是在這本書(shū)中他提出了聞名的“特里芬兩難抉擇”，其含義是靠美國(guó)國(guó)際收支赤字為全球提供世界貨幣，很可能會(huì)碰到兩個(gè)局面：或是由于美國(guó)國(guó)際收支赤字不足而導(dǎo)致“美元荒”并最終殃及全球貿(mào)易與經(jīng)濟(jì)增加，或是由于美國(guó)國(guó)際收支赤字過(guò)大而引起美元過(guò)剩并遲早危及美元與黃金比價(jià)。歷史現(xiàn)實(shí)進(jìn)程符合了特里芬的預(yù)言。因?yàn)闅W洲各國(guó)紛紛用手中的過(guò)剩美元按固定比價(jià)向美國(guó)兌換黃金，這使得美國(guó)黃金貯備大幅度削減，1971年尼克松總統(tǒng)公布美元離開(kāi)黃金自由浮動(dòng)。

　　三聯(lián)生活周刊：當(dāng)時(shí)美國(guó)公布，美元和黃金脫鉤的時(shí)候，沒(méi)有遭受到分外大的阻力嗎？

　　張宇燕：美國(guó)國(guó)內(nèi)也有爭(zhēng)議，但一個(gè)實(shí)際題目是美元已經(jīng)走到了維持不下去的境地。假如繼承按照35美元一盎司的話，黃金就枯竭了，假如走到那一步再說(shuō)沒(méi)法兌現(xiàn)的話，它就碰到大麻煩了。所以布雷德森林系統(tǒng)的瓦解，是美國(guó)向全世界做了一次大的違約。

　　三聯(lián)生活周刊：今天的名譽(yù)危急和當(dāng)時(shí)有可比性嗎？

　　張宇燕：我覺(jué)得可比性不大，性子不太一樣。當(dāng)時(shí)美國(guó)是世界最大的黃金貯備國(guó)，它欠各國(guó)的是貴金屬黃金，或者是別國(guó)用美元兌換黃金的權(quán)利。今天美國(guó)欠的是紙幣美元，償還紙幣美元債務(wù)的最終主導(dǎo)權(quán)掌握在美國(guó)手里。也正是如此，美國(guó)當(dāng)時(shí)違約了，由于它沒(méi)有那么多黃金。

　　但是當(dāng)我們?cè)诒容^貨幣的時(shí)候，其實(shí)不是在好和壞之間選擇，絕大多數(shù)都是在壞和更壞之間進(jìn)行選擇。美元相對(duì)于其他貨幣來(lái)說(shuō)，可能更穩(wěn)固，畢竟美國(guó)是世界最大的經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)開(kāi)放，有著比較公平公正的司法系統(tǒng)，資本市場(chǎng)比較有用，規(guī)模偉大，不像小國(guó)家，一開(kāi)放一沖擊立刻就垮掉了。這些因素對(duì)一個(gè)國(guó)家的貨幣成為世界貨幣特別很是緊張。

　　從這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，這次雖然美國(guó)經(jīng)歷債務(wù)危急、名譽(yù)評(píng)級(jí)危急，但是放眼看去，世界很難說(shuō)有哪一個(gè)國(guó)家或者經(jīng)濟(jì)體的貨幣能對(duì)美元作為世界貨幣的地位提出挑釁。

　　三聯(lián)生活周刊：但是1971年與黃金徹底脫鉤之后的美元開(kāi)始了超量發(fā)行的歷史，并且美國(guó)曩昔這幾十年來(lái)的繁榮，在很大程度上得益于它的美元霸權(quán)的建立。

　　張宇燕：如今看來(lái)，美國(guó)確實(shí)收益很大，這是和大的背景有關(guān)，美元成為世界貨幣了。

　　“冷戰(zhàn)”結(jié)束后，中國(guó)改革開(kāi)放，柏林墻倒塌，東歐一批國(guó)家進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，市場(chǎng)規(guī)模一大，就意味著對(duì)美元的需求增長(zhǎng)。曩昔中國(guó)的外匯貯備只有幾十億，如今幾萬(wàn)億美元，其中大部分是以美元計(jì)價(jià)的貯備，俄羅斯也是如許。我們說(shuō)的是官方的外匯貯備，俄羅斯企業(yè)也有許多的外匯，這就增大了對(duì)美元的市場(chǎng)需求。

　　凡是在機(jī)場(chǎng)免稅店買(mǎi)過(guò)商品的人也許都有如許的印象，那里出售的商品中電子產(chǎn)品是日本和韓國(guó)制造的，手表重要是瑞士的，香水和威士忌酒等重要產(chǎn)自法國(guó)，皮革成品和太陽(yáng)鏡等則分別由法國(guó)、英國(guó)和意大利等國(guó)生產(chǎn)，除了一些品牌香煙外，幾乎見(jiàn)不到美國(guó)商品。我也曾感到納悶，在如許一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的大市場(chǎng)上，“美國(guó)制造”怎么會(huì)如此之少？細(xì)心再一想，我就曉暢了，在這個(gè)市場(chǎng)上，美國(guó)提供的最有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品是美元。

　　這就應(yīng)了彷佛是克魯格曼講過(guò)那句話，大意是說(shuō)“二戰(zhàn)”后到今天的全球經(jīng)濟(jì)格局，大致可以被描述成為：全世界都在努力生產(chǎn)美元能夠購(gòu)買(mǎi)的商品，而美國(guó)生產(chǎn)美元。但美元超發(fā)是把雙刃劍，今天它就品嘗到了苦澀的一壁。

　　中國(guó)必要什么樣的美國(guó)？

　　三聯(lián)生活周刊：美國(guó)如今的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，分外不容樂(lè)觀，它最大的題目在哪里？

　　張宇燕：美國(guó)的CPI是3點(diǎn)多，意味著如今進(jìn)入了所謂的“流動(dòng)性陷阱”。聯(lián)邦基金利率是0.25%，CPI是3點(diǎn)多，這意味著美國(guó)的現(xiàn)實(shí)利率為負(fù)，這么往里注入資金，市場(chǎng)也起不來(lái)，所以大家的看法特別很是頹廢。

　　負(fù)利率說(shuō)明貨幣政策幾乎沒(méi)有空間了，再降低利率往哪里降呢？假如第三期甚至第四期的量化寬松，再寬松下去，意味著流動(dòng)性越來(lái)越多，通貨膨脹就會(huì)起來(lái)，而經(jīng)濟(jì)能否起來(lái)，誰(shuí)也說(shuō)不清楚。出現(xiàn)通脹意味著許多題目，比如養(yǎng)老基金，一系列題目都跟著。通脹高了以后，債權(quán)人的利益就受到損失，公眾也不滿，一系列的題目都攪和在一路，又沒(méi)有別的選擇。

　　所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)處在特別很是艱難的時(shí)期。我們從旁觀者的角度看，也很憐憫美國(guó)的決策者，不知道該怎么辦。

　　美國(guó)經(jīng)濟(jì)我覺(jué)得可能進(jìn)入到第二次衰退，衰退就是延續(xù)兩個(gè)季度的負(fù)增加，這個(gè)可能性越來(lái)越大了。當(dāng)然，危急取決于怎么定義，大家對(duì)美國(guó)還債能力的前景不看好，這是一種憂慮。

　　這次危急分外的一點(diǎn)是，這次表現(xiàn)美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治“極化”征象，民主黨和共和黨之間不妥協(xié)，雙方死守本身的立場(chǎng)。不像曩昔，美國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)不管在詳細(xì)的題目上辯論多大，頂層這些人，對(duì)國(guó)家的發(fā)展方向、基本理念，國(guó)家應(yīng)該是什么樣的國(guó)家，往什么方向走，用什么手段實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，大致是有一個(gè)共識(shí)的。如今看來(lái)，這些共識(shí)比較脆弱，這是往后面臨的一個(gè)大題目。

　　三聯(lián)生活周刊：政治派別的極化，是由于在經(jīng)濟(jì)危急面前，大家都沒(méi)有好的選擇嗎？

　　張宇燕：我覺(jué)得這是由于美國(guó)之前都比較順，即使在“冷戰(zhàn)”期間也是世界上最壯大的國(guó)家，是往上走的。美國(guó)建國(guó)以來(lái)沒(méi)有真正碰到過(guò)多極化的世界，這是大的背景。蘇聯(lián)最壯大的時(shí)候，按照購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)計(jì)算，也沒(méi)有今天中國(guó)占美國(guó)GDP的比龐大，我估計(jì)今年這個(gè)比重可能要超過(guò)2/3，去年可能就已經(jīng)到了2/3。

　　我贊成保羅·肯尼迪在《大國(guó)的興衰》里的結(jié)論，財(cái)政撐不起了，游戲玩不起了，盡管曩昔在主宰游戲，最后照舊衰亡。如今看來(lái)，美國(guó)走到今天已經(jīng)感到有點(diǎn)力不從心，這是大的背景。在這種情況下，要形成共識(shí)，比較難。

　　美國(guó)人開(kāi)始探求緣故原由，比如亨廷頓，他的書(shū)《我們是誰(shuí)》是從美國(guó)社會(huì)內(nèi)部來(lái)詮釋的。美國(guó)已經(jīng)有8個(gè)州的年輕白人在當(dāng)?shù)貙儆谏贁?shù)民族。這么走下去，在將來(lái)少則二三十年，多則三四十年，美國(guó)可能成為白人是少數(shù)族裔的國(guó)家了。美國(guó)人從人口結(jié)構(gòu)、年齡結(jié)構(gòu)、種族結(jié)構(gòu)等等來(lái)考慮這個(gè)題目，提供了比較故意思的觀察。

　　幾個(gè)月前，我們和美國(guó)一位聞名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論，他是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。他通過(guò)研究發(fā)現(xiàn)了一個(gè)題目，最近20年，幾乎龐大的科技創(chuàng)新都源自美國(guó)，但是美國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率卻是建國(guó)以來(lái)體現(xiàn)最差的20年。創(chuàng)新和生產(chǎn)力到底出了什么題目。當(dāng)然結(jié)論可能和中國(guó)有關(guān)，但也有人找替罪羊。

　　美國(guó)在許多題目的看法，已經(jīng)分裂了。包括他們講中美關(guān)系是最緊張的雙邊關(guān)系，但是怎么對(duì)待中國(guó)，分歧可能特別很是大。所以我想，這個(gè)國(guó)家在從來(lái)沒(méi)有碰到過(guò)的國(guó)運(yùn)面前，怎么形成共識(shí)是真正的挑釁。

　　這次兩黨在國(guó)會(huì)就這個(gè)題目的爭(zhēng)議，包括茶黨的鼓起就是分歧的表現(xiàn)。茶黨一個(gè)很緊張的政治訴求就是要平衡預(yù)算，有那么多人的支撐。政治上的分歧也是市場(chǎng)比較憂慮的。

　　三聯(lián)生活周刊：美國(guó)的轉(zhuǎn)變對(duì)中國(guó)的直接影響是什么？

　　張宇燕：中短期看，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增加乏力，會(huì)直接影響到世界。它向全世界輸出流動(dòng)性，也會(huì)推高我國(guó)的物價(jià)水平，大宗商品價(jià)格波動(dòng)將更加撲朔迷離。國(guó)際規(guī)則的制訂和和諧上，可能也有轉(zhuǎn)變。如今貿(mào)易照舊不平衡，順差照舊很大，這些方面在規(guī)則制訂的雙邊和多邊會(huì)商過(guò)程中，中美之間的博弈可能更加復(fù)雜和艱難。

　　三聯(lián)生活周刊：中國(guó)話語(yǔ)權(quán)會(huì)增長(zhǎng)嗎？

　　張宇燕：這是一定的。但是話語(yǔ)權(quán)增長(zhǎng)有幾個(gè)方面，一個(gè)是給你機(jī)會(huì)讓你說(shuō)話，另一個(gè)是聽(tīng)你說(shuō)話的人能有多少，第三，這個(gè)講話產(chǎn)生的影響能否影響規(guī)則的制訂。

　　中國(guó)，得想好什么樣的美國(guó)對(duì)你有利。中國(guó)如今已經(jīng)是世界第二的經(jīng)濟(jì)體了，要有真正的大國(guó)戰(zhàn)略。曩昔的戰(zhàn)略是建立在中美關(guān)系、中歐關(guān)系這些和大國(guó)的關(guān)系之上，如今要變化，你在壯大，那么怎么理解這個(gè)世界，什么樣的世界格局對(duì)中國(guó)是最有利的。忠實(shí)講，這個(gè)題目我也沒(méi)想好。

　　費(fèi)正清暮年的時(shí)候說(shuō)：大概我們一開(kāi)始就錯(cuò)了，一向想用我們的概念和思維體例來(lái)描述中國(guó)，中國(guó)可能壓根兒就是和我們不一樣的生命。美國(guó)現(xiàn)有的模式，也未必適合中國(guó)。同時(shí)我覺(jué)得我們也有需要同樣去審視一下，我們理解外部世界的思路和體例。

　　三聯(lián)生活周刊：就是中國(guó)要把本身作為一個(gè)自力體來(lái)考慮。

　　張宇燕：對(duì)，以本身為中間來(lái)考慮這個(gè)世界，什么樣是對(duì)我最有利的，但是最有利不是漫無(wú)邊際的，肯定要考慮到政治上的可行性，考慮到統(tǒng)統(tǒng)博弈都是在動(dòng)態(tài)中進(jìn)行的。我覺(jué)得是我們?nèi)缃褚J(rèn)真思考的題目。

　　要理解霸權(quán)，一個(gè)國(guó)家在全球的地位，決定性因素至少有7個(gè)，經(jīng)濟(jì)實(shí)力是最基礎(chǔ)的，接下來(lái)的是科技實(shí)力、軍事實(shí)力和貨幣，第5個(gè)是和人口、國(guó)土面積與天然資源密切相干的國(guó)家規(guī)模。第6個(gè)是你在制訂規(guī)則、詮釋規(guī)則、實(shí)行規(guī)則方面的能力。最后就是價(jià)值理念能被多少人接受，就是你輸出價(jià)值觀。

　　美國(guó)的霸權(quán)就是建立在上述7個(gè)要素之上的。

　　三聯(lián)生活周刊：你剛才提的題目特別很是好，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，什么樣的世界格局什么樣的美國(guó)對(duì)本身最有利，可能是中國(guó)最必要從戰(zhàn)略上考慮的題目。

　　張宇燕：中國(guó)必要比較穩(wěn)固的美國(guó)。從我的角度來(lái)看，全球秩序的維持是一個(gè)公共產(chǎn)品，但是又沒(méi)有世界政府，只能靠霸主來(lái)提供。提供公共產(chǎn)品是必要花錢(qián)的，霸主來(lái)提供肯定得對(duì)霸主的成本有所補(bǔ)償，肯定得對(duì)它有益處。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，世界秩序通常是不公正的。要公正的秩序，誰(shuí)來(lái)提供呢？

　　要想承擔(dān)責(zé)任，得付錢(qián)做貢獻(xiàn)，中國(guó)這個(gè)時(shí)候，一個(gè)穩(wěn)固的、相對(duì)壯大的、對(duì)中國(guó)友愛(ài)的、開(kāi)放的、真正負(fù)責(zé)任的美國(guó)，是吻合中國(guó)利益的。其實(shí)說(shuō)句實(shí)在話，世界的霸主并不好當(dāng)。

　　規(guī)則系統(tǒng)我們是要的，詳細(xì)要什么呢？說(shuō)白了，就是和平和發(fā)展的大環(huán)境。詳細(xì)說(shuō)，將來(lái)的10年，中國(guó)的政策取向重要有以下5點(diǎn)。首先，中國(guó)必要穩(wěn)固的國(guó)際環(huán)境，來(lái)保障資源、能源供應(yīng)順暢。第二，出口市場(chǎng)安全要得到保障，大量的貿(mào)易珍愛(ài)主義對(duì)中國(guó)一定不利。盡管“十二五”規(guī)劃強(qiáng)調(diào)內(nèi)需，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)增加體例的變化，強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，但是外部市場(chǎng)照舊很緊張。第三，要保證領(lǐng)土的完備，這是傳統(tǒng)安全的內(nèi)容，其中祖國(guó)同一是很緊張的目標(biāo)。哪個(gè)實(shí)現(xiàn)了巨大中興的國(guó)家是分裂的？沒(méi)有。第四，實(shí)現(xiàn)國(guó)際貨幣系統(tǒng)的多元化，其中包括人民幣的國(guó)際化。最后，在全球規(guī)則確立過(guò)程中，中國(guó)不僅有談話權(quán)、話語(yǔ)權(quán)，而且在規(guī)則的制訂上能夠有一席之地。比如G20，中國(guó)在里面是一個(gè)特別很是緊張的博弈者，中國(guó)正在開(kāi)始從一個(gè)簡(jiǎn)單說(shuō)“不”的參與者，向建言獻(xiàn)策、最終成為規(guī)則制訂者身份的變化。(三聯(lián)生活周刊)