國(guó)有事業(yè)企業(yè)是否合適上市？企業(yè)成本該如何測(cè)算？合理的公營(yíng)事業(yè)定價(jià)該如何制訂？這些題目無(wú)疑是求解國(guó)有事業(yè)企業(yè)發(fā)展困境的核心題目。

　　《上海國(guó)資》圍繞這些題目專訪了天則經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)盛洪。在采訪過程中，盛洪提及最多的一個(gè)詞就是“公正”。在他看來(lái)。無(wú)論是上市融資照舊服務(wù)定價(jià)，離開了公正原則，終究無(wú)法持續(xù)發(fā)展。

　　《上海國(guó)資》:您如何評(píng)價(jià)部分城市提出的“政府購(gòu)買服務(wù)”模式？

　　盛洪:首先必須承認(rèn)，政府購(gòu)買服務(wù)是一個(gè)比較成熟的情勢(shì)。但并非每一種公用事業(yè)都適用這種政府購(gòu)買服務(wù)，比如自來(lái)水供水費(fèi)、污水處理費(fèi)等運(yùn)用這種模式就不是很恰當(dāng)。為什么許多東西要政府收費(fèi)呢？由于提供這種服務(wù)不能排他地去向小我收費(fèi)，也就是你沒法用制止服務(wù)來(lái)威脅他來(lái)繳費(fèi)，這種產(chǎn)品也就是公共品。

　　但是假如反過來(lái)，我可以威脅你制止該項(xiàng)服務(wù)，來(lái)迫使你來(lái)繳費(fèi)，那么這現(xiàn)實(shí)上就屬于私人物品，污水處理就屬于這種情況。用一噸水必然排一噸水。不少城市把污水處理放在自來(lái)水一路由自來(lái)水公司收費(fèi)。所以政府沒有需要去另收費(fèi)用，然后再去購(gòu)買服務(wù)，這完全不必要政府。

　　《上海國(guó)資》:也有人認(rèn)為，用您上述這種模式去融資能夠短時(shí)間內(nèi)改善城市的公用事業(yè)狀態(tài)，也不失為一種財(cái)政嚴(yán)重狀態(tài)下有用行使資源的方法，您如何評(píng)價(jià)？

　　盛洪:這是一種假象,長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,任何投資都有一個(gè)均衡的成本和價(jià)格，短期內(nèi)一會(huì)兒投入那么多錢,進(jìn)行設(shè)備投資,那么這些設(shè)備的折舊都是成本，未來(lái)你都要表現(xiàn)到服務(wù)價(jià)格中去。

　　核心的題目是，你短期內(nèi)進(jìn)行了投資，是否能進(jìn)步企業(yè)的服從，又是否能有一個(gè)合理的價(jià)格來(lái)保證企業(yè)長(zhǎng)期的運(yùn)營(yíng)和發(fā)展。假如盲目地去投資建設(shè)，那么很難保證這些舉動(dòng)是有用率的，也很容易導(dǎo)致投資和收益無(wú)法平衡，最后政府照舊要往里貼錢補(bǔ)血。

　　你獲得這些錢是用股權(quán)換的，股民盼望你的企業(yè)能夠贏利，假如你不能長(zhǎng)期維持被補(bǔ)貼或者進(jìn)步服務(wù)價(jià)格，也就不能維持一個(gè)持續(xù)紅利的狀況。在這個(gè)時(shí)候，股東可能就會(huì)折本。

　　《上海國(guó)資》:您認(rèn)為目前的國(guó)有公用事業(yè)企業(yè)是否適合去上市？

　　盛洪:假如是對(duì)國(guó)有控股企業(yè)來(lái)講，我覺得目前并不合適上市，以我對(duì)國(guó)有公用事業(yè)企業(yè)的熟悉，現(xiàn)階段一樣平常服從較低,每每導(dǎo)致成本過高。

　　就以水價(jià)來(lái)說，許多地方說現(xiàn)行的價(jià)格不能知足成本，但這其中低效運(yùn)行增長(zhǎng)了許多成本，假如換一種管理模式完全是有可能降下來(lái)的。關(guān)鍵不在于國(guó)有的公共事業(yè)企業(yè)能不能上市，而在于這些天然壟斷的公用事業(yè)能不能引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。

　　目前這些企業(yè)的前身都是事業(yè)單位，就它一家，只能讓它干，別無(wú)可選。那么如今可以做到的，就是我們不見得讓你干。政府可以公開招標(biāo)，多家企業(yè)來(lái)競(jìng)標(biāo)。這現(xiàn)實(shí)上已經(jīng)有了許多成功的例子，比如曾經(jīng)在成都引入了競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，最后中標(biāo)的企業(yè)價(jià)格比原來(lái)的還要低，由于它的成本控制下來(lái)了。

　　總而言之，假如只是在賬面上做一些功夫，而在服從等本質(zhì)上的東西不去改變，它就不適合去上市，換句話說，上市也不能解決它的題目。

　　《上海國(guó)資》:但甘肅蘭州曾經(jīng)采用過這種模式，最后引發(fā)了漲價(jià)，導(dǎo)致民意強(qiáng)烈反彈。

　　盛洪:這其中沒有必然聯(lián)系。就如我之前講的，引入競(jìng)爭(zhēng)可能反而會(huì)降低水價(jià)。但必要說明的是，水價(jià)并不是越低越好。我們還必要熟悉到，水資源不是免費(fèi)的。水資源成本和價(jià)格進(jìn)步，是有益處的。它讓我們意識(shí)到水資源的稀缺性越來(lái)越高。這是水價(jià)進(jìn)步的合理部分。

　　水價(jià)不是不能提，關(guān)鍵在于必要有一個(gè)透明的定價(jià)機(jī)制，成本中哪一部分變了，哪一部分沒變，要把這些搞清楚。

　　《上海國(guó)資》:那么您認(rèn)為公用事業(yè)合理的定價(jià)體例應(yīng)該是什么樣的？

　　盛洪:理論上公用事業(yè)是有一個(gè)理想價(jià)格的，也就是說這價(jià)格不是任意去定的。這個(gè)理想價(jià)格包括了所有的成本，同時(shí)也要有一個(gè)合理利潤(rùn)的概念。這個(gè)價(jià)格過低，企業(yè)就虧損；定得過高，居民受損。所以，理論上的理想價(jià)格一樣平常應(yīng)該由中立的專家提出方案，然后經(jīng)過一個(gè)聽證會(huì)來(lái)確定。

　　曩昔的事業(yè)單位大多是寄托財(cái)政補(bǔ)貼的，這個(gè)行業(yè)應(yīng)有的成本究竟是多少，沒人知道。所以核心題目在于去對(duì)這些公用事業(yè)企業(yè)的成本，應(yīng)當(dāng)由中立的第三方去做一個(gè)測(cè)算，而不是任由這些企業(yè)本身來(lái)說。

　　但這種模式如今執(zhí)行的地方還很少。我們天則研究所曾經(jīng)做過一個(gè)管道煤氣定價(jià)的研究,但是最后并沒有投入應(yīng)用。

　　我認(rèn)為，政府和企業(yè)在定價(jià)的時(shí)候?qū)σ氲谌綉B(tài)度不夠積極，在很大程度上是由于短期內(nèi)還難以適應(yīng)解決題目的必要。（中國(guó)消息周刊網(wǎng)）