主持人：

浙商研究會副會長兼秘書長徐王嬰

對話嘉賓：

金國慶 （  新王國際投資集團有限公司董事長）

朱建德（  富鴻集團董事長）

胡瑞強 （ 淀山湖莊園房地產發(fā)展公司副總裁）

張宗華  （浙江巍翔科技有限公司  董事長）

在美國的“定量寬松”之后，在中國“十二五”即將拉開序幕之時，穿越重重迷霧，浙商當如何在起伏跌宕的經濟大潮中穩(wěn)立潮頭、勇往直前？

12月11日，由浙商研究會舉辦的浙商皖江行暨“BOSS智庫主題沙龍”在安徽巢湖含山縣昭關假日酒店舉行。以“貨幣戰(zhàn)爭下的浙商突圍”為主題的沙龍活動，激起了一場關于浙商發(fā)展的大討論。

差錢 OR 不差錢？   

主持人：我們今天討論的主題是：貨幣戰(zhàn)爭下的浙商突圍。今天早晨，有兩條新聞關系到貨幣戰(zhàn)爭，一是法德兩國元首發(fā)表聲明將并肩作戰(zhàn)保衛(wèi)歐元。二是中國人民銀行昨日晚間發(fā)布消息，決定從２０１０年１２月２０日起，上調存款類金融機構人民幣存款準備金率０．５個百分點。  這是央行今年以來第六次上調存款準備金率，也是在一個月時間內第三次宣布上調存款準備金率。

消息的背后是貨幣戰(zhàn)爭如火如荼。貨幣戰(zhàn)爭事關國家，小到企業(yè)的命運。在此形勢下，我想問問在坐的企業(yè)有沒有這方面的壓力？

金國慶：做為企業(yè)家，站在企業(yè)的角度來說，我感覺這一年過的不是很好。為什么過不好呢？我的個人看法，我覺得民營企業(yè)活的比較累。我一直在想，今天我們在坐的企業(yè)家最終歸宿在哪里？

經過30年的發(fā)展，中國民營經濟占GDP比重已達65％以上。但我們的宏觀政策還是對國有企業(yè)比較看重。雖然有了鼓勵民營經濟發(fā)展的新、老36條，但做起來還是比較難。就像我們做的投融資這一塊，2010年做起來確實很累。

另一方面，企業(yè)的發(fā)展，就和我們坐電梯一樣。你進了電梯，要么就上，要么就下。我當然希望我們民企走進電梯都能上，少走一點回頭路。

因而，希望我們浙商研究會能發(fā)揮智庫的作用，請我們的專家學者為企業(yè)多把把脈，并盡力幫助企業(yè)解決資金困境，扶持浙商的轉型與發(fā)展。

朱建德：我們民營企業(yè)的確是剛剛起步。發(fā)展的過程就像坐電梯。就說我自己吧，創(chuàng)業(yè)幾年，到2008年，我差不多有近十個億的凈資產。但到了2008、2009年呢？就像剛才金總講的坐電梯不是上就是下。我是下，而且下到“地下室”去了。用了9億元的資產換了三億元的現金。因為銀行永遠只會錦上添花，……三年的外債我用一年的時間全部還清，現在我的公司即無外債也無內債。從我的經歷看，你說浙商發(fā)展差不差錢？ 

胡瑞強：我認為明年的流動性依然很大，我們的貨幣投放量等都不會差到哪里去，企業(yè)家也不用太著急，不用太擔心。

通脹OR緊縮？

主持人：金總剛才談到了一個民營企業(yè)家的感受。記得去年我們的會長沙龍上也提出了“國進民退”的問題，當時一下子吸引了30多位煤老板回來傾訴?，F在我把話題拋到下一個，貨幣從緊的政策壓力與通脹的壓力，哪一個感覺壓力更大？

朱建德：實際上通脹和通縮是緊密聯系在一起的。如果調控得不好，通脹會變?yōu)橥s，這個問題怎么解決關鍵在于我們怎么去迎合國際市場。

剛才講到美元的貶值， 我們在會上講到只有兩個國家不受國際影響，一個是美國，一個就是中國。溫家寶總理在一次會議上講話，我們可以把分母拉大，我國人口非常宏大，剛剛調查出來的數字是13億，其實我們遠遠超過13億人口。當我們把分母拉大，那么我國還有近四億人生活在欠發(fā)達地區(qū)，過著剛剛解決溫飽的日子。

通縮和通脹一直是一個辨證題。做企業(yè)的，跟通脹還是通縮的宏觀形勢有關系，但不是至關重要的關系。今天早上，有個東陽的企業(yè)家問我，現在做什么產業(yè)好？我說朝陽產業(yè)有夕陽的時候，夕陽產業(yè)也有朝陽的時候，管理是關鍵。舉個例子，娃哈哈，一瓶水大概掙兩分錢，但宗慶厚現在有800億資產，并且沒有貸款。他靠的是什么？無論通脹還是通縮，他照樣發(fā)展。

從這個角度講，應對嚴峻形勢的挑戰(zhàn)，關鍵還在于企業(yè)自身的轉型升級。剛才大家談到了消費、投資和出口的三駕馬車。先來說說出口，我以前也是做出口生意的，對這方面比較有感受。至少，我感覺現在做外貿比以前難了，因為現在有個互聯網，價格比較透明。以前一件襯衣可以掙30港幣，現在掙不到3塊港幣，現在制衣廠的工人工資要3000塊，以前只要1000塊。

浙商做出口擅長做服裝、日用品等，但缺少高科技的產品。所以我們民營企業(yè)要大中小聯合起來進軍高科技產業(yè)。比如中草藥、中成藥等的市場開拓。

另外，我們也可以乘著現在人民幣升值、美元貶值的時候走出去，走到國外去。中國在唐朝的時候陶瓷品幾乎銷遍全世界，占領全世界的市場，還有茶葉等。現在我們有哪個產品能占領世界市場？大家應該清醒地看到：現在連勞動力也不能占領市場了，在這方面，印度、泰國比我們有優(yōu)勢。

   胡瑞強：我想先和大家分享兩個信息，一是德國在整個金融危機期間，他的經濟在增長，這在歐洲是一個鶴立雞群的現象。那么他是怎樣度過危機的呢？他把他的經濟、他的資本、他的技術，還有他的管理輸給我們中國，所以他能平安地度過這次金融危機。第二個信息是《倫敦金融時報》的消息，最近美國要通過一個法案，叫群體創(chuàng)新。因為美國人通過這次金融危機他發(fā)現他的創(chuàng)新能力在下降，他覺得新能源，煤化工業(yè)等一些行業(yè)落后于中國，所以美國人想改進想提升。此外，中國元素、中國現象當前一定程度上可以影響到國外的總理、總統上臺的問題。那么，中國企業(yè)當然要建立信心。我覺得做為當代的中國企業(yè)家也要關注這些信息，要善于撥開國際國內經濟形勢的迷霧，準確分析和定位自我的發(fā)展。從這個角度講，我贊成朱總的意見：無論通脹還是通縮，對于企業(yè)來說都不是最重要的。重要的是我們準備好了沒有？

房地產OR實業(yè)？

主持人：朱總剛才給大家提供了很好的思路。確實，雖然我們的通脹壓力很大，同時前途也很廣大。中國有14億人口的大市場；國內各個區(qū)域的產業(yè)承接層次鮮明，國家的區(qū)域輪動戰(zhàn)略也可以給浙商產業(yè)轉移提供機會。

但區(qū)域輪動的機會是否給了浙商更多的機會停留在“不熟不做”的產業(yè)路徑上？中國區(qū)域的遼闊也使得房產開發(fā)熱一榜接一棒？那么，在當前越來越緊的調控壓力下，房產稅也呼之欲出，我們的企業(yè)家對中國的房地產到底怎么看？越來越多的浙商迷戀房地產、迷戀PE，甚至放棄了原有的制造業(yè)。說到底，“馬無夜草不肥”的思想還是根深蒂固。

朱建德：  剛才講到拉動經濟的三駕馬車——消費、投資與出口。而中國目前拉動消費的重點是拉動內需。那么，內需又靠什么拉動？我看主要還是三個，第一是房屋；第二是汽車；第三是家電。

我想說的是，我國的房地產和先進國家比還是剛剛起步。不要看杭州、北京、上海這么幾個大城市的房地產價格很高；但我國大部分地區(qū)，二三線、四線城市的房地產才起步。事實上，這些地區(qū)的營利點也不低于一線城市。為什么呢？你在我們的中西部不發(fā)達地區(qū)拿地，可能2000萬就能啟動一個樓盤，；但在杭州投資高，沒有十來個億不要起步。

胡瑞強：無可否認，現在流動性這么大，社會的總體資產還是要繼續(xù)升值的。所以我認為房價還是會脹，該買房還是要抓緊時候買房。

當然，講到這里，我想提請企業(yè)家們警惕兩種趨勢：一是城市空殼化現象。這在美國波斯頓已經發(fā)生過了，城市生活成本非常高，勞動者不知道要做多少年才買得起房子，造成企業(yè)人才大量流失。第二個是上海市出現的去工業(yè)化現象。大家知道上海未來產業(yè)規(guī)劃的問題，工業(yè)化慢慢的被邊緣化。

主持人：胡總剛才談到了中國元素，我最近也看到一則消息：紐交所掀起了一陣中國風暴，中國的當當網等在美國火爆上市。的確，現在全世界都在關注中國。但與此同時我們不能不警醒。上次臺州商會雜志向我約稿，我就提出了“浙商紅旗扛多久？”的問題，提到浙商發(fā)展的三條擔憂：第一條就是產業(yè)空心化的擔憂。接下來，我想聽聽來自科技企業(yè)的張春華董事長的感想。

張宗華：我是做實業(yè)的，今天也來曬一曬自己的創(chuàng)業(yè)故事。

1999年我建了一個精細化公司。德國在1997年，就有個“貝爾蘭德”公司在青島投了3億元做精細化工。當時很多人勸我，“德國公司實力這么雄厚，你還跟在他后面做，你的企業(yè)肯定做不起來?！?/span>

我當時有個信念，不論公司大小，投資大小，他不過是集團公司，有錢投的起。我是從小到大的小企業(yè)，雖然我們企業(yè)小、資金少，但是他們規(guī)模大，相對包袱也要重一點，我們包袱小、經營快，船小好調頭，只要經營能夠勝過他，就能做起來。到了2000年，“貝爾”公司就賣掉了，為什么呢？中國公司進貨是喜歡欠款的，而他要你錢到帳才發(fā)貨的，本來他有1000噸的量，但是中國企業(yè)沒有錢啊，他不給發(fā)貨，那他1000噸的量只能做個200噸；而我呢本來就是少了他這800噸的指標，錢該欠就讓他欠，中國人還是很誠信的了，結果是我做起來了。

     現在我又辦了一個生物科技有限公司。剛才說到宗慶厚，他在做飲料，我也在做飲料。人家又說：“宗慶厚的飲料400個億，還有康師傅、農夫山泉也在做，你做的出來嗎？”

大家都知道中國第一代飲料就是可口可樂這類炭酸飲料；第二代是果汁，如匯原果汁、橙汁等；第三代是運動型飲料，如紅牛等；第四代是茶飲料，如冰紅茶、冰綠茶等；而我現在要做第五代飲料——生物健康飲料。

第五代飲料是怎樣發(fā)展的呢？我找了上海中科院上海生命研究所，后來又與浙大農科院合作，研發(fā)了四個配方。這些配方有具有抗衰老、抗紫外線功能的；也有利于腸胃消化的纖維素飲料；有從澡和葡萄里提取的低糖飲料；還有復合維生素飲料。

我為什么要介紹這些呢？我只是想說明，哪怕是民族產業(yè)也可以做出自己獨特的東西。

做企業(yè)當然難，從品牌創(chuàng)造到發(fā)展當然要一個時間過程。但只要我們想去做，就一定要真正做好它。我是這樣算帳的：宗慶厚現在是400億（個人資產），就算我只有他百分之一的能力，我也可以做出4個億，假如我有他十分之一的能力呢？我打算用20年時間做，十年創(chuàng)品牌，十年做市場。我相信一樣可以做出自己的成績。

總而言之，我希望在坐的企業(yè)家都能夠管理好自己的企業(yè)，把自己的品牌做好。企業(yè)要有自己的品牌戰(zhàn)略目標，認定這個目標“咬定青山不放松”，不要有僥幸心理；也不要幻想天天吃“夜草”。而是踏踏實實，努力創(chuàng)新和開拓，一點一點做好做強企業(yè)。

主持人：  感謝張總跟我們分享的經驗。在這里，我也向大家介紹兩點新的見識。

一是前不久我參加了一家金融機構的沙龍活動。他們談到了山西煤礦重組的事情。就是前面提到的溫州煤老板的股份被收購、重組，但又碰到了收購方資金不兌現的問題，于是這家金融機構就準備搞一個專門接受煤礦股權的基金。從中，我感受到現在的確是到了產業(yè)洗牌的階段，民營企業(yè)發(fā)展到一定的程度，將會從許多領域撤退，而且是低價位撤退的。這個時候誰來接盤？是大資金說了算。

第二點是房地產業(yè)。這家金融機構的朋友也說了，他們接下來會在房地產業(yè)有大的投入。但他們不是去做房地產，而是把錢借給房地產公司。至此，依然是大資金說了算。

由此，我深深地感受到：浙商經過30年的發(fā)展，已經不是過去那種可以低成本、低投入、高發(fā)展的原始時代；而是到了一個高成本、大資金、高人才、高科技投入的時代。當然，我們的企業(yè)前景還是非常美好的，因為中國的城市化才剛剛開始，各個區(qū)域的競爭發(fā)展也剛剛拉開序幕。但無論如何，今天這個時代要求我們的企業(yè)家站在更高的角度去看我的企業(yè)該怎么發(fā)展。我的產業(yè)該怎么選擇？我們的產品該如何創(chuàng)新？我們的人才該怎么運用？我們的資金該怎么去利用？

除了“夜草”之外，能不能有效地進食；并研究出新的、更好的營養(yǎng)素？希望我們的浙商能夠實現自我的跨越。