主持人:
浙商研究會副會長兼秘書長徐王嬰
對話嘉賓:
金國慶 ( 新王國際投資集團有限公司董事長)
朱建德( 富鴻集團董事長)
胡瑞強 ( 淀山湖莊園房地產發(fā)展公司副總裁)
張宗華 (浙江巍翔科技有限公司 董事長)
在美國的“定量寬松”之后,在中國“十二五”即將拉開序幕之時,穿越重重迷霧,浙商當如何在起伏跌宕的經濟大潮中穩(wěn)立潮頭、勇往直前?
12月11日,由浙商研究會舉辦的浙商皖江行暨“BOSS智庫主題沙龍”在安徽巢湖含山縣昭關假日酒店舉行。以“貨幣戰(zhàn)爭下的浙商突圍”為主題的沙龍活動,激起了一場關于浙商發(fā)展的大討論。
差錢 OR 不差錢?
主持人:我們今天討論的主題是:貨幣戰(zhàn)爭下的浙商突圍。今天早晨,有兩條新聞關系到貨幣戰(zhàn)爭,一是法德兩國元首發(fā)表聲明將并肩作戰(zhàn)保衛(wèi)歐元。二是中國人民銀行昨日晚間發(fā)布消息,決定從2010年12月20日起,上調存款類金融機構人民幣存款準備金率0.5個百分點。 這是央行今年以來第六次上調存款準備金率,也是在一個月時間內第三次宣布上調存款準備金率。
消息的背后是貨幣戰(zhàn)爭如火如荼。貨幣戰(zhàn)爭事關國家,小到企業(yè)的命運。在此形勢下,我想問問在坐的企業(yè)有沒有這方面的壓力?
金國慶:做為企業(yè)家,站在企業(yè)的角度來說,我感覺這一年過的不是很好。為什么過不好呢?我的個人看法,我覺得民營企業(yè)活的比較累。我一直在想,今天我們在坐的企業(yè)家最終歸宿在哪里?
經過30年的發(fā)展,中國民營經濟占GDP比重已達65%以上。但我們的宏觀政策還是對國有企業(yè)比較看重。雖然有了鼓勵民營經濟發(fā)展的新、老36條,但做起來還是比較難。就像我們做的投融資這一塊,2010年做起來確實很累。
另一方面,企業(yè)的發(fā)展,就和我們坐電梯一樣。你進了電梯,要么就上,要么就下。我當然希望我們民企走進電梯都能上,少走一點回頭路。
因而,希望我們浙商研究會能發(fā)揮智庫的作用,請我們的專家學者為企業(yè)多把把脈,并盡力幫助企業(yè)解決資金困境,扶持浙商的轉型與發(fā)展。
朱建德:我們民營企業(yè)的確是剛剛起步。發(fā)展的過程就像坐電梯。就說我自己吧,創(chuàng)業(yè)幾年,到2008年,我差不多有近十個億的凈資產。但到了2008、2009年呢?就像剛才金總講的坐電梯不是上就是下。我是下,而且下到“地下室”去了。用了9億元的資產換了三億元的現金。因為銀行永遠只會錦上添花,……三年的外債我用一年的時間全部還清,現在我的公司即無外債也無內債。從我的經歷看,你說浙商發(fā)展差不差錢?
胡瑞強:我認為明年的流動性依然很大,我們的貨幣投放量等都不會差到哪里去,企業(yè)家也不用太著急,不用太擔心。
通脹OR緊縮?
主持人:金總剛才談到了一個民營企業(yè)家的感受。記得去年我們的會長沙龍上也提出了“國進民退”的問題,當時一下子吸引了30多位煤老板回來傾訴?,F在我把話題拋到下一個,貨幣從緊的政策壓力與通脹的壓力,哪一個感覺壓力更大?
朱建德:實際上通脹和通縮是緊密聯系在一起的。如果調控得不好,通脹會變?yōu)橥s,這個問題怎么解決關鍵在于我們怎么去迎合國際市場。
剛才講到美元的貶值, 我們在會上講到只有兩個國家不受國際影響,一個是美國,一個就是中國。溫家寶總理在一次會議上講話,我們可以把分母拉大,我國人口非常宏大,剛剛調查出來的數字是13億,其實我們遠遠超過13億人口。當我們把分母拉大,那么我國還有近四億人生活在欠發(fā)達地區(qū),過著剛剛解決溫飽的日子。
通縮和通脹一直是一個辨證題。做企業(yè)的,跟通脹還是通縮的宏觀形勢有關系,但不是至關重要的關系。今天早上,有個東陽的企業(yè)家問我,現在做什么產業(yè)好?我說朝陽產業(yè)有夕陽的時候,夕陽產業(yè)也有朝陽的時候,管理是關鍵。舉個例子,娃哈哈,一瓶水大概掙兩分錢,但宗慶厚現在有800億資產,并且沒有貸款。他靠的是什么?無論通脹還是通縮,他照樣發(fā)展。
從這個角度講,應對嚴峻形勢的挑戰(zhàn),關鍵還在于企業(yè)自身的轉型升級。剛才大家談到了消費、投資和出口的三駕馬車。先來說說出口,我以前也是做出口生意的,對這方面比較有感受。至少,我感覺現在做外貿比以前難了,因為現在有個互聯網,價格比較透明。以前一件襯衣可以掙30港幣,現在掙不到3塊港幣,現在制衣廠的工人工資要3000塊,以前只要1000塊。
浙商做出口擅長做服裝、日用品等,但缺少高科技的產品。所以我們民營企業(yè)要大中小聯合起來進軍高科技產業(yè)。比如中草藥、中成藥等的市場開拓。
另外,我們也可以乘著現在人民幣升值、美元貶值的時候走出去,走到國外去。中國在唐朝的時候陶瓷品幾乎銷遍全世界,占領全世界的市場,還有茶葉等。現在我們有哪個產品能占領世界市場?大家應該清醒地看到:現在連勞動力也不能占領市場了,在這方面,印度、泰國比我們有優(yōu)勢。
胡瑞強:我想先和大家分享兩個信息,一是德國在整個金融危機期間,他的經濟在增長,這在歐洲是一個鶴立雞群的現象。那么他是怎樣度過危機的呢?他把他的經濟、他的資本、他的技術,還有他的管理輸給我們中國,所以他能平安地度過這次金融危機。第二個信息是《倫敦金融時報》的消息,最近美國要通過一個法案,叫群體創(chuàng)新。因為美國人通過這次金融危機他發(fā)現他的創(chuàng)新能力在下降,他覺得新能源,煤化工業(yè)等一些行業(yè)落后于中國,所以美國人想改進想提升。此外,中國元素、中國現象當前一定程度上可以影響到國外的總理、總統上臺的問題。那么,中國企業(yè)當然要建立信心。我覺得做為當代的中國企業(yè)家也要關注這些信息,要善于撥開國際國內經濟形勢的迷霧,準確分析和定位自我的發(fā)展。從這個角度講,我贊成朱總的意見:無論通脹還是通縮,對于企業(yè)來說都不是最重要的。重要的是我們準備好了沒有?
房地產OR實業(yè)?
主持人:朱總剛才給大家提供了很好的思路。確實,雖然我們的通脹壓力很大,同時前途也很廣大。中國有14億人口的大市場;國內各個區(qū)域的產業(yè)承接層次鮮明,國家的區(qū)域輪動戰(zhàn)略也可以給浙商產業(yè)轉移提供機會。
但區(qū)域輪動的機會是否給了浙商更多的機會停留在“不熟不做”的產業(yè)路徑上?中國區(qū)域的遼闊也使得房產開發(fā)熱一榜接一棒?那么,在當前越來越緊的調控壓力下,房產稅也呼之欲出,我們的企業(yè)家對中國的房地產到底怎么看?越來越多的浙商迷戀房地產、迷戀PE,甚至放棄了原有的制造業(yè)。說到底,“馬無夜草不肥”的思想還是根深蒂固。
朱建德: 剛才講到拉動經濟的三駕馬車——消費、投資與出口。而中國目前拉動消費的重點是拉動內需。那么,內需又靠什么拉動?我看主要還是三個,第一是房屋;第二是汽車;第三是家電。
我想說的是,我國的房地產和先進國家比還是剛剛起步。不要看杭州、北京、上海這么幾個大城市的房地產價格很高;但我國大部分地區(qū),二三線、四線城市的房地產才起步。事實上,這些地區(qū)的營利點也不低于一線城市。為什么呢?你在我們的中西部不發(fā)達地區(qū)拿地,可能2000萬就能啟動一個樓盤,;但在杭州投資高,沒有十來個億不要起步。
胡瑞強:無可否認,現在流動性這么大,社會的總體資產還是要繼續(xù)升值的。所以我認為房價還是會脹,該買房還是要抓緊時候買房。
當然,講到這里,我想提請企業(yè)家們警惕兩種趨勢:一是城市空殼化現象。這在美國波斯頓已經發(fā)生過了,城市生活成本非常高,勞動者不知道要做多少年才買得起房子,造成企業(yè)人才大量流失。第二個是上海市出現的去工業(yè)化現象。大家知道上海未來產業(yè)規(guī)劃的問題,工業(yè)化慢慢的被邊緣化。
主持人:胡總剛才談到了中國元素,我最近也看到一則消息:紐交所掀起了一陣中國風暴,中國的當當網等在美國火爆上市。的確,現在全世界都在關注中國。但與此同時我們不能不警醒。上次臺州商會雜志向我約稿,我就提出了“浙商紅旗扛多久?”的問題,提到浙商發(fā)展的三條擔憂:第一條就是產業(yè)空心化的擔憂。接下來,我想聽聽來自科技企業(yè)的張春華董事長的感想。
張宗華:我是做實業(yè)的,今天也來曬一曬自己的創(chuàng)業(yè)故事。
1999年我建了一個精細化公司。德國在1997年,就有個“貝爾蘭德”公司在青島投了3億元做精細化工。當時很多人勸我,“德國公司實力這么雄厚,你還跟在他后面做,你的企業(yè)肯定做不起來?!?/span>
我當時有個信念,不論公司大小,投資大小,他不過是集團公司,有錢投的起。我是從小到大的小企業(yè),雖然我們企業(yè)小、資金少,但是他們規(guī)模大,相對包袱也要重一點,我們包袱小、經營快,船小好調頭,只要經營能夠勝過他,就能做起來。到了2000年,“貝爾”公司就賣掉了,為什么呢?中國公司進貨是喜歡欠款的,而他要你錢到帳才發(fā)貨的,本來他有1000噸的量,但是中國企業(yè)沒有錢啊,他不給發(fā)貨,那他1000噸的量只能做個200噸;而我呢本來就是少了他這800噸的指標,錢該欠就讓他欠,中國人還是很誠信的了,結果是我做起來了。
現在我又辦了一個生物科技有限公司。剛才說到宗慶厚,他在做飲料,我也在做飲料。人家又說:“宗慶厚的飲料400個億,還有康師傅、農夫山泉也在做,你做的出來嗎?”
大家都知道中國第一代飲料就是可口可樂這類炭酸飲料;第二代是果汁,如匯原果汁、橙汁等;第三代是運動型飲料,如紅牛等;第四代是茶飲料,如冰紅茶、冰綠茶等;而我現在要做第五代飲料——生物健康飲料。
第五代飲料是怎樣發(fā)展的呢?我找了上海中科院上海生命研究所,后來又與浙大農科院合作,研發(fā)了四個配方。這些配方有具有抗衰老、抗紫外線功能的;也有利于腸胃消化的纖維素飲料;有從澡和葡萄里提取的低糖飲料;還有復合維生素飲料。
我為什么要介紹這些呢?我只是想說明,哪怕是民族產業(yè)也可以做出自己獨特的東西。
做企業(yè)當然難,從品牌創(chuàng)造到發(fā)展當然要一個時間過程。但只要我們想去做,就一定要真正做好它。我是這樣算帳的:宗慶厚現在是400億(個人資產),就算我只有他百分之一的能力,我也可以做出4個億,假如我有他十分之一的能力呢?我打算用20年時間做,十年創(chuàng)品牌,十年做市場。我相信一樣可以做出自己的成績。
總而言之,我希望在坐的企業(yè)家都能夠管理好自己的企業(yè),把自己的品牌做好。企業(yè)要有自己的品牌戰(zhàn)略目標,認定這個目標“咬定青山不放松”,不要有僥幸心理;也不要幻想天天吃“夜草”。而是踏踏實實,努力創(chuàng)新和開拓,一點一點做好做強企業(yè)。
主持人: 感謝張總跟我們分享的經驗。在這里,我也向大家介紹兩點新的見識。
一是前不久我參加了一家金融機構的沙龍活動。他們談到了山西煤礦重組的事情。就是前面提到的溫州煤老板的股份被收購、重組,但又碰到了收購方資金不兌現的問題,于是這家金融機構就準備搞一個專門接受煤礦股權的基金。從中,我感受到現在的確是到了產業(yè)洗牌的階段,民營企業(yè)發(fā)展到一定的程度,將會從許多領域撤退,而且是低價位撤退的。這個時候誰來接盤?是大資金說了算。
第二點是房地產業(yè)。這家金融機構的朋友也說了,他們接下來會在房地產業(yè)有大的投入。但他們不是去做房地產,而是把錢借給房地產公司。至此,依然是大資金說了算。
由此,我深深地感受到:浙商經過30年的發(fā)展,已經不是過去那種可以低成本、低投入、高發(fā)展的原始時代;而是到了一個高成本、大資金、高人才、高科技投入的時代。當然,我們的企業(yè)前景還是非常美好的,因為中國的城市化才剛剛開始,各個區(qū)域的競爭發(fā)展也剛剛拉開序幕。但無論如何,今天這個時代要求我們的企業(yè)家站在更高的角度去看我的企業(yè)該怎么發(fā)展。我的產業(yè)該怎么選擇?我們的產品該如何創(chuàng)新?我們的人才該怎么運用?我們的資金該怎么去利用?
除了“夜草”之外,能不能有效地進食;并研究出新的、更好的營養(yǎng)素?希望我們的浙商能夠實現自我的跨越。
5月13日傍晚,杭州市西湖區(qū)翠苑街道辦事處主任樓穎平主任一行···